.nl | .be

Leiderschap

‘Ik zou niet meer zonder coach kunnen. Ook ik heb niet altijd gelijk.’

Ze maken nog net niet elkaars zinnen af. Maar dat Goudhaan Renzo Taal en zijn coach Anna Koivuniemi al een tijdje teruggaan, is snel duidelijk. ‘Ceo is een eenzame baan. Een luisterend oor is dan belangrijk.’ 

RT: ‘Wat werken met Anna voor mij zo effectief maakt, is dat ze mij kent. Ze weet hoe ik handel. We zitten op dezelfde frequentie. Vanuit haar achtergrond als consultant snapt ze waarmee ik bezig ben.’ AK: ‘Ik ben eigenlijk geen coach. Ik adviseerde hem ooit over zijn bedrijfsvoering. Het was nogal een ingrijpende operatie met veel pieken en dalen. Daar is het vertrouwen ontstaan. Sindsdien belt Renzo mij als er iets speelt en spreken we af. Inmiddels zien we elkaar elke twee maanden.’ RT: ‘Ik zou ook niet meer zonder coach kunnen. Ook ik heb niet altijd gelijk. Het is heel belangrijk om je ideeën te testen, en iemand te hebben die je een andere manier van kijken kan laten zien.’ AK: ‘Soms is het moeilijk om het eerlijke antwoord in de organisatie te krijgen.’ RT: ‘Van een collega krijg je een gekleurd antwoord. Niet per se een verkeerd antwoord, maar hij of zij bekijkt het vanuit zijn perspectief. En sommige vragen zijn heel persoonlijk. Dan is het fijn een onafhankelijk iemand te hebben die weet hoe ik tegen de dingen aankijk.’ AK: ‘Ceo is een eenzame baan. Een luisterend oor is dan belangrijk. Het is wel iets anders dan mijn normale werk. Als consultant kom ik antwoord geven op vragen, als coach kom ik de antwoorden halen. Hij moet de antwoorden zelf vinden. Soms daag ik hem ook wel een beetje uit, dan wil ik dat hij die dingen bespreekt waar hij nog niet aan heeft gedacht.’ RT: ‘Of vanaf wil. Van die onderwerpen waarvan je denkt “laat maar even”. Maar dan blijft zij maar doorvragen. Anna is heel direct. Ze is Finse. Finland behoort ook tot de landen waarvoor ik verantwoordelijk ben. Finnen zijn vaak stil, heb ik gemerkt, maar als ze iets zeggen, is het recht voor zijn raap.’ AK: ‘Renzo heeft een enorme drive. Hij krijgt dingen gedaan. En niet omdat hij goede cijfers wil laten zien, hij wil de organisatie naar een hoger plan tillen. Hij wil iets achterlaten en altijd leren. Dat heeft hem relatief jong zover gebracht.’ RT: ‘Niets gebeurt zomaar, maar het is ook niet zo dat ik precies weet waar ik naartoe wil. Het is ook een stukje geluk dat ik bepaalde kansen kreeg. Toen ik begin 30 was, ging ik voor Dell naar China. Ik had mijzelf wijsgemaakt dat ik dat kon, maar toch. Er zijn toen mensen geweest die mij het vertrouwen gaven.’ AK: ‘Ik heb hem dit nog nooit verteld, maar de basis onder zijn succes is dat hij heel snel doorheeft hoe hij moet navigeren in een organisatie. Renzo weet heel snel wie de stakeholders zijn en wie je moet hebben om dingen voor elkaar te krijgen.’ RT: ‘Ik probeer heel open te zijn. Iedereen mag bellen of binnenlopen. Dat kost veel tijd, maar ik wil dat mensen een connectie met mij maken. Ik wil dat iedereen weet dat je hier dingen kunt zeggen zonder dat ze consequenties hebben. Daarnaast probeer ik het vertrouwen dat ik destijds bij Dell kreeg, nu aan mijn mensen te geven. Ik zit nu in die positie om mensen van 25, 30 jaar een stap te laten maken.’ AK: ‘Mensen willen ook graag voor hem werken. Hij heeft volgers, ze willen onderdeel uitmaken van zijn team.’ RT: ‘En nu mijn zwakke kanten? Ik ben extreem intensief. Soms vergeet ik dat anderen dat minder hebben. Gelukkig ben ik minder serieus dan 10 jaar geleden. Intensiteit en heel serieus zijn is een dodelijke combinatie. Je moet ook loslaten, anderen in staat stellen zelf hun problemen op te lossen. Laat ze zelf over dat koord lopen en geef hen het gevoel dat je ze vangt als met misgaat. Dat heb ik echt moeten leren. Door een stukje coaching.’ Renzo Taal (1974) is sinds 2014 senior vice president Noord-Europa bij Salesforce.com. Zijn loopbaan voerde langs MCLG, Dell en Philips, waar hij de transformatie van de lichtdivisie leidde. Anna Koivuniemi (1974) werkte in managementfuncties bij technologiebedrijf GNT en bij Royal Numico. Sinds 2006 werkt ze bij McKinsey & Company, waar ze tegenwoordig partner in Nederland is.